Michel Balat – Psychanalyse – Sémiotique – Eveil de coma

Fragments d’un discours « non amoureux » de la psychiatrie française Par Philippe Chavaroche

Fragments d’un discours « non amoureux » de la psychiatrie française Par Philippe Chavaroche

Fragments d’un discours « non amoureux »
de la psychiatrie française

Etude (non exhaustive !) d’un discours tenu, par l’un des contributeurs, sur le forum de Michel Balat à propos de l’appel de Pierre Delion sur la pratique du packing

A/ LE FOND

I/ Le fond du discours est clair, il s’agit d’attaquer la psychiatrie française et plus particulièrement la pédo-psychiatrie

Plusieurs angles d’attaque sont développés…

1/ la position des psychiatres qui seraient imbus de leur pouvoir, de leur position et qui, au nom de cela, refuseraient toute évolution de leur discipline notamment face à l’autisme :

« ne vous faites pas manipuler par des chefs de service qui ont peur de perdre leur prestige », « l’attitude de vos pairs occupant eux-aussi des positions à responsabilité » , « il existe des endroits, dont des hôpitaux de jours ou l’attitude des chefs de service permet cette flexibilité (sous-entendu il y a des endroits où leur attitude ne le permet pas) » , « C’est l’attitude commune à ses pairs et aux décideurs en matière d’autisme » , « dans le but d’avoir un monopole du soin a l’autisme »

2/ la psychiatrie en tant que discipline lié au pouvoir politique :

« ces jeux politiciens », « tout débat se retrouve immédiatement politisé »

3/ la psychiatrie française est rétrograde vis-à-vis des autres pays (essentiellement les USA !) :

« La France traîne le pas en matière d’autisme », « pourquoi cette pratique ne subsiste encore qu’en France ? », « la France accuse un réel retard dans la qualité de prise en charge de l’autisme », « la situation qui n’est que trop fréquente en France : diagnostic tardif et donc prise en charge tardive », « les différents outils et méthodes réalisées outre-Atlantique depuis des décennies » « des années-lumière de ce qui se fait dans le reste du monde » « L’autisme ne relève pas de la psychiatrie, sauf dans les rares pays en retard au niveau du diagnostic précoce et du soin aux autistes, dont la France fait encore honteusement partie », « la France accuse un réel retard dans la qualité de prise en charge de l’autisme, la packing en est un symptôme »

4/ la psychiatrie française est peu rigoureuse, voire dangereuse :

« les erreurs de diagnostics », « il existe des données que les professionnels se doivent de connaître, et si elles ne font pas partie de leur formation, ils se doivent de se tenir à jour des derniers développements », « l’incompétence des professionnels », « La pratique clinique se doit d’être rigoureusement conduite, et doit se baser sur les meilleurs outils disponibles, adaptés au cas particulier du patient », « sans indication appropriée », « Les pratiques se doivent d’être évaluées avant d’être utilisées, les patients doivent avoir le choix entre les méthodes validées, et le corpus théorique et les applications se doivent d’être à jour des dernières avancées », « Comment réagiriez-vous si on vous proposait de traiter le cancer avec du paracétamol »

5/ la psychiatrie française détourne de l’argent public pour ses propres fins :

« les ressources ainsi mises en œuvres sont détournées au lieu de servir à des méthodes plus adaptées à ces autres enfants », « tout l’argent va aux structures psychiatriques d’inspiration psychanalytiques »

6/ enfin, la psychiatrie française est-elle légitime, et plus particulièrement ses hôpitaux de jour :

« Finalement, pensez-vous vraiment que les autistes ont leur place en hôpital de jour ? »

II/ Mais, derrière la psychiatrie française, c’est aussi la psychanalyse qui est visée…

1/ la psychiatrie française serait totalement inféodée à la psychanalyse pour le soin aux autistes :

« l’approche psychiatrique d’inspiration psychanalytique était et est encore en position monopolisant les soins à l’autisme en France », « une exploitation extrême de la psychanalyse – inadéquate pour le soin a l’autisme », « l’emprise hégémonique d’une idéologie bornée en ce qui concerne l’autisme », « d’une ignorance profonde de ce qui n’appartient pas au domaine de la psychanalyse », « vouloir faire croire que la psychanalyse n’est pas à la base du packing ».

2/ la psychanalyse est une idéologie, une croyance qui n’a pas fait ses preuves :

« Quand aux bases théoriques sous-adjacentes (sic), elles ne tiennent pas debout », « elle n’a pas fait ses preuves », « sous prétexte d’idéologie psychanalytique une idéologie théorique inadaptée et donc néfaste », « les théories psychanalytiques, dont aucune étude n’a à ce jour prouvé la validité en matière d’autisme », « une grave tendance propre à la psychanalyse : la théorisation et les interprétations allant dans ce sens », « ceux qui ne partagent pas votre idéologie », « à cause de soucis dogmatico-idéologiques »

3/ les psychanalystes sont considérés comme « sectaires » :

« cette chapelle théorique », « la gente psychanalytique »

4/ la psychanalyse devrait disparaître :

« On apprend de ses erreurs, ou l’on disparaît »,

III/ De manière plus large, la psychiatrie est considérée comme une discipline totalitaire :

1/ dans son histoire (pourquoi seulement des références à la psychiatrie américaine ?) :

« aux plus barbares de la psychiatrie US du siècle dernier », « dérives de la psychiatrie US du siècle dernier »

2/ dans ses pratiques :

« L’utilisation exclusive de neuroleptiques », « le packing est employé partout et sur tous les enfants »

IV/ En fait, il s’agit bien de promouvoir les méthodes comportementalistes :

« l’éducatif doit être la priorité car il permet de modifier et d’apprendre des comportements », « l’apprentissage de comportement dont je parle est de celui qui fait défaut aux plus jeunes des autistes », « gâcher les occasions données par le jeune âge, avant que l’enfant rigidifie ses habitudes et comportements », « En effet, les méthodes éducatives sont efficaces si appliquées dès le plus jeune âge, afin d’empêcher la rigidification de comportements répétitifs indésirables, plus tard cela devient en effet pratiquement impossible ou tout du moins très difficile d’avancer ».

B/ LA FORME

1/ vocabulaire accréditant la barbarie du packing :

« cette méthode barbare qu’est le Packing », « Elle doit être interdite », « La lobotomie a aussi été interdite, MALGRÉ l’avis des parents qui la désiraient pour leurs enfants. Une torture qui de plus est inefficace (y-aurait-il alors des tortures efficaces ?) reste une torture. L’arrêt d’une séance de torture peux en effet arracher un sourire à sa victime, cela ne légitime pas cette méthode », « Quelle barbarie », « une torture au procédé assez basique », « la température de l’eau semble avoir échappé à votre brillante et éloquente démonstration linguistique », « l’approche désuète, barbare et inefficace », « les mauvais traitements », « méthodes inadaptées, voire barbares », « les témoignages d’anciens GI d’Abou Ghraib », « subir ce traitement », « cette pratique inefficace et barbare », « avez-vous essayé la lobotomie avant de la critiquer ? Non ? Bon alors on va l’utiliser sur vos proches » « L’enfer est pavé de bonnes intentions »

2/ la menace judiciaire :

« l’on oublie les rapports soulignant la maltraitance des autistes en France depuis des décennies », « les différentes condamnations de la France au sujet de l’Autisme », « Donc des condamnations, il y en aura d’autres, j’en ai bien peur »

3/ les données chiffrées invérifiables :

« Packing is currently used in hundreds of French clinics », « il est pratiqué dans 300 établissements »

4/ les affirmations scientifiques non référencées :

« Quand à ma connaissance de l’EBM, elle se limite modestement à ma participation à des revues d’études scientifiques en milieu paramédical ».

5/ le discours « donneur de leçons » (à quel titre ?) :

« Merci pour votre message, qui bien qu’argumenté sur la base d’articles datant des années 50-70, prouve une recherche personnelle qui dans sa forme inspire le respect », « Distinguez-vous la différence entre « crying » et « autistic » », « Ne pas pouvoir reconnaître ses erreurs est très humain et c’est une tendance naturelle qui en psychologie s’appelle la « dissonance cognitive » », « renseignez-vous un peu au sujet de l’autisme », « Cela permettra peut-être de juger de vos connaissances et pratiques », « Biologique du Biopsychosocial, pourriez-vous SVP m’énumérer les études médicales scientifiques (vous avez cité « médecine » plusieurs fois, n’est-ce-pas ?) situant l’autisme, à proportions comparées, quel domaine semble prédominant », « Vous parlez de manque de connaissance, informez-vous donc au sujet des nombreuses études », « Vous confondez Evidence (résultats d’études) et Pratique », « Faites une recherche sur EBM versus Practice-based, le débat en deviendra peut-être plus appréciable du point de vue informatif », « Peut-être devriez-vous prendre la peine de lire avant de répondre », « C’est bien cela qui vous échappe dans votre argumentation sur les méthodes », « Je réitère : votre raisonnement est déplacé et ne se base donc sur rien d’autre que vos idées », « Votre texte est truffé d’inexactitudes », « Auriez-vous l’humilité de vous regardez dans une glace », « si vous n’y comprenez rien, renseignez-vous SVP »

6/ le discours « savant » en anglais ou autre langue (?) :

“Applied behavior analysis ; Interventions based on applied behavior analysis (ABA) focus on teaching tasks one-on-one using the behaviorist principles of stimulus, response and reward…”, “Of is dat te moeilijk voor u ?” “donner un tip”

7/ l’utilisation d’un concept psychologique (“dissonance cognitive”) complexe dans une visée réductrice :

« Ne pas pouvoir reconnaître ses erreurs est très humain et c’est une tendance naturelle qui en psychologie s’appelle la « dissonance cognitive » », « vous devriez aussi citer le phénomène de dissonance cognitive », « mon attitude à ce sujet relève typiquement d’une dissonance cognitive, ce qui me permets d’affirmer A tout en sachant bien que A signifie que mon discours sur B est faux ».

8/ les dénégations :

« De haine il n’est absolument pas question », Le Professeur Pierre Delion, est l’objet d’attaques personnelles Faux, c’est le packing qui est visé, et sa pratique en France », « à lire tous les commentaires vous décrivant comme étant chaleureux, et humain, je ne peux que vous porter crédit dans ce sens », « il n’y a pas de procès fait à Mr Delion « , « Je ne suis pas fâché »

9/ les attaques « ad hominem » :

« les programmes d’études, les colloques et les différentes présentations de Mr Delion et de ses collègues Lillois ne laisse entrapercevoir AUCUNE référence pratique a ces approches (quelques références théoriques en guise d’introductions, pour la forme, plan autisme oblige) », « Jouer aux victimes comme Delion », « Le silence de Mr Delion et de Mme Lenfant sera donc interprété comme étant éloquentes. Visiblement leur discours d’ouverture aux nouvelles méthodes n’est que pur mensonge », « Cher Monsieur Delion, votre texte m’étonne lorsqu’on le compare à cette diatribe anti-associations de parents d’autistes qui est la vôtre. Êtes-vous donc de bonne foi lorsque vous louez le biopsychosocial en psychiatrie ? », « un certain Mr Delion », « Sur le fond nous attendons toujours une réponse de Mme Lenfant ou de Mr Delion qui visiblement sont bien plus occupés à promouvoir leurs méthodes qu’à argumenter leurs discours concernant leurs prétendues ouvertures aux méthodes éducatives comme l’ABA et le TEACCH ».

10/ les « fausses gentillesses » :

« Avec tout le respect que votre attitude mérite », « Je respecte votre travail mais je vous rappelle que la France accuse un réel retard… », Chère Madame LENFANT, si seulement tous les professionnels concernés pouvaient avoir votre discours informé et votre attitude courtoise, la situation serait bien différente de ce qu’elle est en France, j’imagine. J’espère tout comme vous que le dialogue sera possible », « Chère Dr Lenfant, merci pour votre réponse qui réconfortera plus d’un parent d’autiste. Il y a encore beaucoup de chemin à faire mais tout voyage commence par un pas, n’est-ce-pas. Bonne continuation », « Vous excuserez mon ton un tant soi peu ironique », « mais je veux bien (quand même) vous donner un tip »

11/ les affirmations faussement conciliatrices :

« J’espère qu’en France la coopération sera possible entre les différentes approches de l’autisme je préférerais qu’elle (la psychanalyse) conserve au moins la place partagée comme dans les autres pays, voire mieux, mais cela dépend des êtres humains avant tout, de leur humilité et de leur intelligence », « Vous avez raison sur un point, il ne faut pas partir dans un autre extrême : le tout-éducatif négligeant le psychisme et les autres dimensions humaines », « Je ne pense pas que l’un devrait exclure l’autre, je pointe que cela arrive trop souvent dans l’autre sens » », « J’espère que cela changera, mais j’espère surtout que les dissensions d’ordre idéologiques laisseront place à une entraide équilibrée et adéquate ».

12/ les contradictions :

« Le packing ? je ne suis pas complètement contre »

CQFD !

Commentaires

41 réponses à « Fragments d’un discours « non amoureux » de la psychiatrie française Par Philippe Chavaroche »

  1. Avatar de Pere Castor
    Pere Castor

    A quoi voulez vous en venir ?

    1. Avatar de ian
      ian

      La science, dans son besoin d’achèvement comme dans son principe, s’oppose absolument à l’opinion. S’il lui arrive, sur un point particulier, de légitimer l’opinion, c’est pour d’autres raisons que celles qui fondent l’opinion ; de sorte que l’opinion a, en droit, toujours tort. L’opinion pense mal ; elle ne pense pas : elle traduit des besoins en connaissances. En désignant les objets par leur utilité, elle s’interdit de les connaître. On ne peut rien fonder sur l’opinion : il faut d’abord la détruire. Elle est le premier obstacle à surmonter.
      Il ne suffirait pas, par exemple, de la rectifier sur des points particuliers, en maintenant, comme une sorte de morale provisoire * , une connaissance vulgaire provisoire. L’esprit scientifique nous interdit d’avoir une opinion sur des questions que nous ne comprenons pas, sur des questions que nous ne savons pas formuler clairement. Avant tout, il faut savoir poser des problèmes. Et quoi qu’on dise, dans la vie scientifique, les problèmes ne se posent pas d’eux-mêmes. C’est précisément ce sens du problème qui donne la marque du véritable esprit scientifique. Pour un esprit scientifique, toute connaissance est une réponse à une question. S’il n’y a pas eu de question, il ne peut y avoir connaissance scientifique. Rien ne va de soi. Rien n’est donné. Tout est construit.

      1. Avatar de urbina
        urbina

        Permettez-moi d’ajouter des conclusions d’une étude – en anglais, pour tous les lecteurs de ce site qui sont intéressés à la question de l’autisme et non pas à ceux qui cherchent dans chaque message un mot, une phrase, un ton auquel ils peuvent accrocher, coller une x-ième réaction « contre » en méprenant leurs interventions pour des échanges.

  2. Avatar de K. Belano
    K. Belano

    C’est pratique pour tout le monde d’avoir mes commentaires rangés par thèmes.
    Je n’aurais pu mieux faire. Merci.

  3. Avatar de mathis
    mathis

    Pendant 2 mois, j’ai essayé de faire preuve d’ouverture, d’essayer de mettre de coté mon pragmatisme, pour essayer de comprendre vos positions, votre façon de fonctionner, votre façon d’être.
    Mais ce que je vois au jour le jour, dans la maniere dont son apporter les soutiens, dont vous mettez en cause tous ce qui se fait a l’etranger, me laisse perplexe.
    On se join autour de Mr D. telle une famille attaquée, alors que c’est la pratique attaquée, on fait des compliments sur les êtres, mais on parle pas du fond.
    Bref, une grande famille, je dirais meme plus, une seigneurerie, ou il ne faut pas attaquer le membre superieur, le contredire ou l’interroger, juste sa bonne parole est bonne a écouter.
    Franchement, la Scientologie n’arrive pas a la hauteur de la psychanalyse.
    On est bien dans le meme style de discours et principe sectaire, meme si le discours est different.
    Mais on est bien loin de la medecine et de la science.
    Ces 2 mois parmi vous m’auront convaincu, je continu le combat

    1. Avatar de Ginette
      Ginette

      Combat, guerre , seignerie , attaque … vrai que cela ne contribue pas ni au fond ni à l’essentiel !!!
      Psychiatre de campagne … je vois défiler toutes sortes de handicaps et de maladies… de la surdité profonde à la cécité à la mucoviscidose en passant par les séquelles de la prématurité et le diabète insulino dépendant de plus en plus fréquent précocément etc etc et les TDE bien sûr !!!
      Je ne vais pas les chercher ces gens qui font appel à moi … et je ne vais pas leur refuser une écoute sous le prétexte qu’ils relèvent d’autres spécialités médicales que la mienne !!!
      Je tente de m’adapter … une écoute suffit parfois … le plus souvent il me faut faire appel à mon carnet d’adresse … le député qui me débloque une AVSI … savoir quelle école sera la plus accueillante … quel maître-nageur accepte de prendre en charge des « différents » … quelle association organise des loisirs pour les meurtris de la vie … quel DRH et dans quelle entreprie va donner suite à la demande d’un travailleur reconnu handicapé etc etc etc
      Et puis il y a ces moments de rencontres parfois lourds et tristes emplis d’un sentiment d’incapacité à venir en aide …
      Et beaucoup d’autres inoubliables par leur intensité émotionnelle … par le simple fait que l’autre est heureux … malgré et au travers de sa différence …
      C’est tout petit la psychiatrie au quotidien …seuls les détails qui rendent la vie possible et acceptable doivent être pris en compte …
      Je pense même que s’il y avait un remède universel ABA … Packing … Institution … Psycho-Pédago-Ortho-Psychomo-Mac-Do-Rééducations … Psychanalyse … Et ben j’emmerderai et y-a longtemps que j’aurais dévissé ma plaque !!!
      J’vous laisse … j’pars cultiver mon jardin garanti OGM et écologiquement innondable !!!
      Ginette

      1. Avatar de mathis
        mathis

        Ginette, voudriez vous me laissez vos coordonnées, parcque vous etes au moins ouverte, et non dependante apparemment. Et donc la vous devenez un personnage vraiement interressant que j’aimerai vous connaitre, meme si a la fin, nous ne nous retrouvions pas

  4. Avatar de Une
    Une

    Je trouve que c’est une très bonne initiative ce recensement.

    1. Avatar de Ginette
      Ginette

      C’est une bonne idée cette histoire de recensement …
      Mes Coordonnées :
      frpierens@wanadoo.fr
      A Plus
      Ginette

    2. Avatar de Pere Castor
      Pere Castor

      Mais au lieu de faire des belles phrases sur le discours, sa forme, une détestation supposée, est-ce que vous pourriez vous intéresser au FOND du problème ?

      1. Avatar de Une...
        Une…

        Le fond de ce différend repose, entre autre, sur les résultats des méthodes comportementalistes, qui ont des succès égaux a n’importe quelle prise en compte sérieuse alliant l’éducatif aux soins. Arrétez de croire que la planete entière applique aves succès des principes formidables. Vous serez bientôt déçus… Car le temps, s’il a su démoder la psychanalyse saura démoder les nouvelles croyances. Et pourquoi dire que tout le monde « fait de la psychanalyse » avec les autistes ! Puisque ce n’est pas exact.

      2. Avatar de Ginette
        Ginette

        Le problème de fond est typiquement français !!! Pendant des décennies on a créé des « ghettos » pour aveugles d’autres pour les sourds d’autres encore pour mes IMC et d’autres pour les « pseudo-malades mentaux !!!
        Et tout cela perdure … Il vous faut lire « L’Enquête Interdite » de Pascal Gobry aux Ed Albin Michel (malheureusement non réédité mais trouvable en occasion …) Et je ne parlerai pas de l’ASE qui croit encore et toujours que les seuls parents possibles sont les parents biologiques sans tenir compte ni de l’avis ni du bien-êttre des enfants dont elle a la charge (et là il faut lire « L’échec de la protection de l’Enfance  » de Maurice Berger aux Ed Dunod )
        N’avez vous pas connaissance d’enfants IMC bien pris en charge en des institutions qui offrent assez souvent des intégrations scolaires « ordinaires » … A l’âge de 20 ans que deviennent-ils ??? Ils sont parfois parqués (souvent) en des établissements où on leur met des couches aux fesses … Les établissements pour adultes n’ont pas les mêmes ratios de personnel que les établissements pour enfants et donc pas assez de personnel pour assurer la mise aux toilettes régulière !!!
        Si le problème des TED se résumait à une querelle entre Delion et Léa et Samy … ça m’irait !!!
        On est tous dans la même galère … La France est un des pays qui dépensent le plus en matière de handicap !!! De même qu’elle dépense un argent fou en l’Education Nationale avec de bien piètres résultats !!!
        Sûr que la SS prend en charge des HdJ qui ne répondent absolument pas aux besoins des autistes … Mais le CHRS local est souvent le plus gros employeur du coin et le député et la population ne voient pas d’un bon oeil la « perte  » d’une telle manne d’emplois !!!
        Les parents que je cotoie ne sont pas dupe de ces systèmes … Personne n’est dupe d’ailleurs et pour une prise ABA … suffit de monter un dossier bien ficelé pour l’ASE et son complément !!!
        Mais ABA ne règle pas tous les problèmes … loin de là !!!
        Alors il faut s’en remettre au système D … très cher (et donc cher) aux français et chercher encore et toujours des solutions adaptées à chaque cas … Et il faut à chaque fois expliquer , argumenter , tenter de dire que c’est possible et que ça vaut le coup d’être essayé …
        Et que dire des MAPAD et leur coût exhorbitant étant donné le peu d’humanité que l’on y rencontre … et des CMP qui n’offrent pas de rééducations le Mercredi en raison des 80% des 35h … et des écoles primaires qui ne fonctionnent que 140 jours par an (190 en Finlande , 200 en Italie !!!)…
        J’en pense que nous perdons beaucoup de temps dans ce pays en lobbies divers et multiples et que cela ne date pas d’hier !!!
        Ginette

        1. Avatar de Une...
          Une…

          Vous entendez quoi par pseudo malades mentaux ?
          Moi je vois plutôt des pseudo structures de soins pour des malades pas tellement pseudos.
          Les IME regorgent d’enfants qui présentent de graves troubles et qui ne sont pas ou peu pris en charge… mais peut-être nous sommes nous mal compris sur le sens de ce pseudo…

          1. Avatar de Ginette
            Ginette

            Bien vu !!! Pseudo s’applique bien aux IME … Ceux que je connais ne devraient plus se voir attribuer le titre d’IME … Le M devrait être supprimé … La majorité des IME ont très rarement 1 psychiatre , tout aussi rarement 1 orthophoniste et de temps à autre 1 psychomot à temps très partiel !!!Pourtant certains offrent des conditions salariales plus que raisonnables… Alors on ne peut dire qu’il y a une désaffectation pour des raisons d’argent !!! Je me suis démissionnée par 2 fois de ce type de structures !!! Impossible d’y faire un travail cohérent !!! D’abord un « administratif  » qui bouffe le temps … passer des heures à remplir des papier … pas mon job !!! Une grosse majorité de enfants ou adolescents accueillis présentent ce que l’on appelle pudiquement des « carences socio éducatives massives et précoces  » … j’ai assité à des placements en IME d’enfants sur « ordre » de juges pour enfants … Ils étaient trop perturbés pour le milieu scolaire ordinaire … et il fallait composer ces gamins ingérables et souvent violents avec d’autres atteints d’autisme ou de maladies génétiques rares !!! Sans compter le temps perdu en d’interminables réunions stériles !!!Je rencontre toujours du personnel de ces étblissements … vont pas bien et sont bien conscients d’apporter bien trop peu aux enfants dont ils ont la charge !!!Quant aux directions de ces établissements … sont souvent « ravies » de cette désaffectation médicale et para-médicale … qui , à leurs yeux sont des empêcheurs de tourner en rond !!! Voilà ce que je voulais par « pseudo » !!!

            1. Avatar de psychiatre
              psychiatre

              Je suis en parfait accord avec ce que vous venez d’écrire. Mais moi j’y travaille, en IME, et à force d’acharnement j’ai réussi à y maintenir un climat de recherche intéressant. Mais j’y étais directeur médical et à plein temps… Autrement dit c’était devenu une sorte d’hopital de jour sans en avoir l’appellation. Une exception acceptée par la DASS… Un soir d’euphorie généreuse sans doute… Cette position atypique m’a permis de former une équipe véritable, et de faire respecter une certaine harmonie dans la composition de la population accueillie. Si tous les psychiatres auxquels on propose des huitième de temps refusaient de cautionner par leur « présence » le fonctionnement de cette psychiatrie au rabais qui représente 90 pour 100 des enfans traités en france pour des troubles psychologiques, ce serait plus clair oui !

    3. Avatar de K.Belano
      K.Belano

      Oui c’est parfait ce recensement, c’est l’information qui fait avancer les choses, quelque soit sa forme !

      1. Avatar de Une...
        Une…

        Quelle est la différence entre une maladie « neurodévelopementale » et une maladie mentale ?
        Vous croyez qu’il existe des maladies mentales sans support organique ?
        La paranoia ou la schizophrénie seraient-elles des maladies de l’âme ?
        Qu’il y ait une réplique organique aux difficultés existentielles, plus personne ne conteste ça.
        Etre « normal », vous pensez que ça n’a pas de traduction organique ?
        Je pense que toutes les manifestations humaines résultent d’un processus neurodévelopemental.
        Votre volonté de séparer l’autisme des autres manifestations pathologiques de la personnalité relève d’un parti pris étrange.
        Comme cette idée que l’autisme serait un marché confisqué par des gens bourrés de prestige et de pouvoirs, et pourvoyeurs d’emplois… Un truc pour gagner de l’argent… Vous croyez qu’il n’y a pas meilleure solution pour s’enrichir dans notre actuelle société que de s’évertuer à soigner les troubles mentaux ?

        1. Avatar de K. Belano
          K. Belano

          Je crois que vous pourriez répondre vous-même à vos questions en quelques clics sur le net, à défaut de n’avoir pu apprendre ces choses pendant vos études.

          1. Avatar de Une..
            Une..

            Vous dites des choses… Je ne sais d’où vous vient cette capacité d’asserter des propositions aussi péremptoires !

            1. Avatar de Jean29
              Jean29

              Une …. écrit :

        2. Avatar de Jean29
          Jean29

          En ce qui concerne la schizophrénie, il me semble qu’il y a un terrain génétique assez important, non ?

          1. Avatar de Une
            Une

            Pour Mr Jean 29

            1. Avatar de Jean29
              Jean29

              OK : j’étais réducteur en ne parlant que du diagnostic.

              1. Avatar de Une..
                Une..

                Idéalement vous avez raison. Imaginons que des concordances intéressantes apparaissent entre les gènes, le développement neurologique, et les difficultés de la communication, on ne peut pas exclure que les prises en charge en soient changées. Ce serait évidemment heureux et passionnant.

                1. Avatar de Jean29
                  Jean29

                  Quand je vois des réusltats comme :
                  Résolution de problèmes : les autistes sont meilleurs que les non-autistes
                  mais
                  Le syndrome d’Asperger empêche d’anticiper les actions des autres, la question n’est pas effectivement de ramener à une série d’incompétences, mais aussi à un fonctionnement différent.

                  1. Avatar de Une
                    Une

                    J’ai lu, les deux articles que vous mettez en lien. C’est bien comme ça en effet qu’on ne risque pas de « comprendre » grand chose à ceux qui sont différents…

                    1. Avatar de Jean29
                      Jean29

                      A Une …. : Je ne suis pas sûr de comprendre (« comprendre » ?) ce que vous voulez dire.

                    2. Avatar de Ginette
                      Ginette

                      Personnellement … et le plus souvent j’écris CON-Prendre … Le mot Con n’a pas franchement d’intérêt … à part celui de nous rappeler qu’e l’on est toujours le CON de quelqu’un !!!
                      Prendre présente un réel intérêt : prendre femme , prendre froid , prendre du poids , prendre plaisir ,se laisser prendre au piège , prendre sur soi , se prendre la tête , s’y prendre bien ou mal ce qui revient au même non ???

                    3. Avatar de Une..
                      Une..

                      Je voulais dire (ou redire) que ces expériences de psychologie pure et simple apportent des éléments certes mesurables, et qui du coup en imposent comme étant scientifiques.

                    4. Avatar de Jean29
                      Jean29

                      « aboutissent à la dispersion » : je ne suis pas d’accord.

                    5. Avatar de Jean29
                      Jean29

                      Oui, elles permettent de vérifier ou estimer certains aspects du comportement psychologique de certaines personnes.
                      Mais, de fait, nous devons constater que les chercheurs qui « trouvent » ces choses nous distraient d’une compréhension plus essentielle.

                    6. Avatar de Jean29
                      Jean29

                      Réflexions sur l’exemple d’Anonyme (« Une … » sans doute) :

                    7. Avatar de Une
                      Une

                      Cher monsieur 29, vous êtes infatigable, ou peut-être aussi passionné que moi. Comme il est très tard je compte revenir sur les neurones miroirs demain…

                    8. Avatar de Une..
                      Une..

                      A propos du sudoku, je pense que oui, il s’agit d’une hypersensibilité à l’égard de ce qui échappe à la règle, autrement dit, à l’égard de tout ce qui apparait comme une irrégularité !
                      Ce qui est « dans la règle » ne mérite pas d’être repéré, ceci est valable pour tout le monde. On remarque « ce qui dépasse » ou ce qui fait défaut. Et c’est un moment fondamental du développement de la pensée. C’est la base de l’opération de négation, autrement dit, du langage…

                    9. Avatar de m.j.
                      m.j.

                      Y a-t-il un lien avec les recherches de Sylvie Tordjmann concernant « le mythe de l’insensibilité à la douleur dans l’autisme » ?

  5. Avatar de Une
    Une

    Au sujet de la douleur et des stéréotypies.

    1. Avatar de Jean29
      Jean29

      En ce qui concerne le sudoku, j’avoue ne presque pas connaître – ce qui m’amène à mettre en doute ma remarque à ce sujet. En fait, je distingue assez mal ce qui le différencie des mots fléchés ou croisés (hihi) !

      1. Avatar de Une
        Une

        Oui, j’ai pris connaissance du lien « vestibulaire ».
        C’est toujours la même idée, plus ou moins bien expliquée, à savoir que les sensations auto procurées par les stéréotypies peuvent être considérées comme concurentes des sensations ou affections qui se dégageraient dans la relation et la communication avec l’entourage,qui n’est pas toujours aussi fiable que la relation d’autostimulation,de soi avec soi…

        1. Avatar de Jean29
          Jean29

          Vous avez sans doute raison de le déconseiller.
          Avec ma fille, j’avais essayé de développer le contact avec autrui. Cela a pu conduire aux plus grandes colères.
          C’est seulement avec le diagnostic et la compréhension que ces contacts ne lui apportaient pas les mêmes satisfactions et exigeaient d’elle plus d’efforts, que des progrès ont été plus faciles.

  6. Avatar de Jean29
    Jean29

    Ayant participé à la journée de la psychothérapie institutionnelle, je vois mieux le fossé qu’il y a avec des praticiens qui ont des préoccupations intéressantes et des pratiques qui ne le sont pas moins, mais qui me semblent à côté de la plaque en matière d’autisme.

  7. Avatar de Pere Castor
    Pere Castor

    Je me permets de vous donner des nouvelles récentes du « socle commun de connaissances » attendu de la HAS fin 2009, qui doit servir de pierre angulaire au plan autisme 2008-2010.

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